Martin Gray > Le retour

Cela faisait 10 ans que l’auteur d’Au nom de tous les miens n’avait pas touché sa plume. Dix années pendant lesquelles ce Juif qui a survécu aux horreurs de l’Holocauste a parcouru le monde pour constater que nous traversons, encore une fois, un moment dangereux de notre Histoire. Dix ans à s’occuper de sa deuxième famille, pour celui qui a perdu sa première femme et ses quatre enfants dans un incendie de forêt en 1970. Dix ans à agir en silence, à méditer...

Âgé de 82 ans, Martin Gray sentait toutefois le besoin d’écrire à nouveau. Dans son dernier livre, Au nom de tous les hommes, il lance un cri d’alarme. Il s’inquiète de la montée du fanatisme islamique, qu’il compare au nazisme. Il constate combien, dans notre monde actuel, tout peut s’épanouir... ou basculer. Aujourd’hui, Martin Gray revient. Pour être ce qu’il a toujours été : un témoin qui raconte ce qu’il a vu pour mieux éveiller les consciences. Entretien avec un sage.

Avec Au nom de tous les hommes, on a l'impression de lire la conclusion d'une oeuvre. En tant qu'écrivain et penseur, avez-vous tout dit?
Il me reste encore beaucoup de choses à dire (rires)! Mais ma situation est étrange. J’ai écrit douze livres, reçu un prix littéraire et nombre de distinctions, mais je ne me définis pas comme un écrivain. Je crois plutôt qu’on attend de moi que je sois la voix d’un témoin. Or, un témoin doit parler ; dire ce qu’il a vu, ressenti et vécu. C’est, pourrait-on dire, mon devoir. Et c’est là un étrange sentiment que celui du devoir. C’est comme si vous entendiez en vous les voix de tous ceux que vous avez connus et qui sont disparus. Comme s’ils exigeaient de vous que vous preniez la parole. Comme si, en écrivant, c’était une manière de les faire vivre.

Dans mon premier livre, Au nom de tous les miens, je racontais la guerre, le ghetto, Treblinka et puis l’Amérique et l’incendie qui m’a volé ma femme et mes enfants. Et moi qui survivais une autre fois. Dans Au nom de tous les hommes, c’est un peu la même démarche. Sauf que je n’ai pas eu besoin d’une autre tragédie personnelle pour ressentir la nécessité d’écrire. Il y a des urgences aujourd’hui : le monde dans lequel nous vivons est un carrefour dangereux. Les événements le montrent chaque jour. Le futur est incertain. J’ai entendu, en France, des gens crier : « Mort aux Juifs! ». Je sais ce qui se passe au Moyen-Orient, les tortures, la barbarie, les kamikazes, les missiles. Le 11 septembre 2001, c’est ma ville, New York, qui a été frappée en plein coeur. Comment puis-je me taire? Dans quel monde mes enfants vivront-ils? Je ne peux me désintéresser égoïstement du monde et de toutes ces questions que je me pose et que me posent mes lecteurs. Voilà pourquoi je suis sorti du silence et pourquoi ce livre représente un moment important de ma vie.

Qu'aimeriez-vous que les générations futures retiennent de la vie et de l'oeuvre de Martin Gray?
J’essaie d’alerter, de crier et d’être ce que j’appelle un « démineur », ou plutôt, un témoin qui dit : « J’ai connu la barbarie, elle m’a blessée. On a tué les miens. Attention! Tout peut recommencer... » Je ne suis pas non plus celui qui crie à l’Apocalypse. Sinon, pourquoi lirait-on mes livres par millions? Ma vie est aussi espérance. Je crois qu’il faudrait simplement, même si cela est difficile, voir le monde tel qu’il est pour pouvoir échapper à la barbarie. C’est ce que j’essaie de dire aux jeunes d’aujourd’hui. Il faut être vigilant. Tout est possible de nos jours : tout peut s’épanouir ou tout peut basculer. Comment faire pour que l’amour, la fraternité et le bien l’emportent? Je crois qu’il faut faire confiance à l’intelligence des hommes. C’est ce que j’ai toujours cru.

Dans votre dernier livre, vous demandez à l’homme de terrer le « Caïn » (le germe du Mal) et de faire sortir « Abel » (le bien). Pourquoi avoir choisi cette parabole?
La référence à Caïn et Abel s’est imposée à moi parce que ce premier crime de l’humanité, ce fratricide, les hommes le répètent depuis leurs origines. En écrivant ce livre, j’ai d’ailleurs mieux compris la vie. J’ai mieux compris le monde dans lequel je vis et c’est pourquoi j’ai utilisé cette parabole biblique. Parce que tout est déjà dit de ce que nous sommes, de notre tragédie. Caïn est le bourreau, Abel est la victime. Mais Abel est aussi le juste, celui qui incarne l’espoir dans l’ombre. En ce début de XXIe siècle, qui commence déjà si mal, Caïn et Abel sont en chacun de nous et nous avons tous un combat à mener pour lui mettre une muselière afin qu’Abel soit le vainqueur. Ce combat essentiel, nous le livrons à nous-mêmes. Et je pense que mon livre peut aider des gens à gagner ce combat.

Ma vie a été longue. Il me semble que j’ai plusieurs fois vécu. Comme si toute ma vie avait été une série d’étapes, je suis maintenant au seuil de la dernière. Mais à cause de toute cette barbarie, toute cette horreur que j’ai vue, mais aussi grâce à l’amour et à la liberté, je pense, je peux, je dois parler, écrire et lancer cet appel pour qu’Abel émerge. Ici, en France, on m’écoute. Au Québec, on m’accorde aussi beaucoup d’importance. Mais il ne suffit pas seulement d’écrire des livres, il faut aussi agir. C’est pourquoi je dis à mes lecteurs que chacun de nous devrait pousser ce cri pour que le monde change.

Les grandes guerres semblent toutes ou presque liées à des querelles religieuses? Comment des croyances, qui prônent pourtant l'amour et la fraternité, ont-elles pu engendrer tant que drames humains au fil des siècles et encore aujourd'hui?
C’est une question que je me pose depuis longtemps. Laissez-moi d’ailleurs vous raconter une anecdote à ce sujet. Lorsque les soldats allemands sont entrés à Varsovie (en Pologne), j’ai vu sur la boucle de leur ceinture l’inscription (en allemand) : « Dieu avec nous ». Que de tels bourreaux aient le mot « Dieu » dans la bouche, c’est quelque chose que je n’ai jamais compris. Comment pouvait-on parler de Dieu en tuant des gens? C’est inconcevable et je n’ai pas de réponse à cette question.

Aujourd’hui cependant, la situation est différente. Il n’y a plus de nazisme, mais il y a toujours des guerres de religion. L’islamisme fanatique est une pègre. Une pègre qu’il faut combattre par tous les moyens.

Certains Juifs devenus athées (ils seraient plusieurs centaines de milliers dans le monde) soutiennent que les atrocités de l'Holocauste ont prouvé l'inexistence de Dieu, qu'en pensez-vous?
Dieu existe-t-il? Ceux qui ont lu mes livres savent que je m’interroge... Je crois qu’il incombe à chacun de trouver ses réponses. Je suis quelqu’un qui cherche des réponses, j’ignore si un jour je trouverai. Mais, pour moi, les questionnements sont déjà la moitié des réponses. Je ne dirai pas que je ne crois pas en Dieu, mais puis-je vraiment dire que j’y crois? Ce que je sais toutefois, c’est que l’Homme est pour moi un miracle. Un univers tout entier. Et la mort ne peut pas faire disparaître l’amour que nous portons pour ceux qui ne sont plus. Je sais aussi que la vie a un sens, qu’il existe en nous des forces infinies, insoupçonnées. Ce que je sais enfin, c’est que l’amour, la fraternité et l’espoir triomphent toujours, en fin de compte, sur le mal, la barbarie et le désespoir.

Dans l'histoire de l'humanité, que représente pour vous le 11 septembre 2001?
C’est une alerte, un appel au secours. Il faudra que cela nous serve. Nous sommes au seuil d’une époque où tout peut basculer et où tout peut changer. Nous avons tout en main pour enclencher de grands développements pour l’avenir, mais nous pouvons tout aussi facilement basculer dans la haine et dans la violence. La haine déchire déjà, par exemple, les peuples d’Israël et d’Ismaël. Ailleurs, des dictateurs jouent avec la vie des innocents. La violence et la haine sont aussi aux portes de nos villes et au coeur de nos cités. Il faut donc choisir. Il faut permettre à l’amour de l’emporter, sinon c’est le chaos qui nous emportera et nous sombrerons tous dans ce gouffre.

Personnellement, j’essaie toujours de transformer le noir en blanc, l’obscur en lumière. Il faudra que le 11 septembre serve à des développements extraordinaires. C’est possible, nous avons tous les moyens pour le faire. Mais saurons-nous y arriver? Il faudra être vigilant. C’est pourquoi des gens comme moi, qui ont la possibilité de crier et de parler, devront se réunir. Je suis en train de réfléchir à un moyen pour rassembler les sages du monde, des gens qui ont un certain caractère moral, afin de créer un mouvement, mais pas une autre ONU. Je suis en train de faire ce travail. Je parle à des gens de tous les pays et issus de divers domaines : des prix Nobel, des personnes avec une certaine renommée morale, religieuse, mais pas nécessairement politique. C’est là un travail de longue haleine que je suis en train de réaliser.

Voyez-vous une issue au conflit israélo-palestinien?
Il y a sûrement une issue. Elle n’était pas loin, il y a quelques années, lorsqu’il y a eu cette négociation entre Yasser Arafat et Ehoud Barak. C’était presque la paix. Mais j’ai compris à ce moment-là qu’Arafat ne pouvait pas signer cette paix-là parce qu’il avait les mains liées par les riches pays arabes qui ont donné aux Palestiniens des armes et de l’argent. Il était presque une marionnette qui n’avait pas tout simplement pas le droit de signer la paix avec les Israéliens.

Arafat n’a pas accompli sa mission. C’est dommage parce que c’est un homme qui s’est battu pour son peuple, mais il n’est pas allé jusqu’au bout. Et maintenant qu’il n’est plus là, je pense que les Palestiniens ne sont plus libres de négocier avec Israël. Les pays arabes ne veulent pas d’Israël. Ils ne veulent pas non plus que les choses changent parce qu’un état Palestinien mettrait en danger leur système archaïque. Je pense que le problème ne vient pas uniquement du conflit entre les Palestiniens et les Israéliens. Il est plus profond et j’espère que l’Amérique et l’Europe pourront faire pression sur les pays arabes, parce que sinon, il y aura des révolutions. D’ailleurs, l’Arabie saoudite n’est pas loin de la révolution.

Il faudra que le monde comprenne qu’Israël a le droit de vivre, comme les Palestiniens, sur le même terrain. Ces deux peuples peuvent vivre en paix. Ils peuvent se développer merveilleusement, ils peuvent même aider les autres pays arabes. Quand vous pensez que 50 % des Arabes sont des femmes et que celles-ci vivent misérablement et dans la soumission la plus totale... C’est terrible. Je pense qu’un seul pays ne sera pas possible en Israël. Ce sera difficile. Les Juifs qui ont vécu l’Holocauste depuis 2000 ans ont besoin de leur pays. Mais les Palestiniens aussi ont besoin de leur pays. Je pense qu’il faut trouver une solution. Peut-être deux pays distincts, mais qui vivraient et collaboreraient? Finalement, un peu comme le Canada et les États-Unis collaborent... Pourquoi ne pas vivre ainsi?

Dans vos remerciements à la fin d'Au nom de tous les hommes, vous exprimez de la gratitude envers, entre autres, René Lévesque. Quelle a été votre relation avec ce dernier?
Je l’ai très bien connu. Nous avions une relation qui était très fraternelle. C’était un homme qui avait un idéal dans son coeur, un homme véritable ; un des rares hommes politiques que j’aie vraiment estimé. Il est même venu chez moi à la maison, ici en France, et j’ai dîné avec lui souvent au Québec. J’ai même assisté à ses funérailles. C’était vraiment un soldat du Québec, le plus vrai. Il ne cherchait pas son propre enrichissement, mais voulait plus que tout mener son peuple vers un avenir meilleur. Il voulait le mieux pour son peuple...

D’ailleurs, j’ai toujours pensé que le Québec était un peu comme le pays d’Israël. Un peuple en marge qui a toujours été entouré de différents peuples. Pour moi, entre Israël et le Québec, il y a des similarités.

Vous entretenez une bonne relation avec le Québec, non?
Une extraordinaire relation. Il y a plusieurs années, après avoir perdu toute ma famille pour une deuxième fois, j’étais dans une situation très difficile et je suis venu me ressourcer au Québec. J’ai trouvé ici des gens extraordinaires qui m’ont aidé, qui étaient là, qui m’ont écouté. Depuis, j’ai beaucoup de lecteurs au Québec. Je dirais même que presque tout le monde me connaît et les lettres qui me viennent du Québec sont très chaleureuses. De longues lettres. Pas seulement deux pages, mais parfois dix ou vingt pages...

D’ailleurs, toutes les lettres que je reçois (du Québec, mais aussi de partout) sont pour moi une source inépuisable. Je voudrais un jour remettre toutes les lettres que j’ai reçues aux archives nationales. Depuis trente ans, j’en ai reçu plus de 800 000, cela représente des pièces entières remplies de lettres. Dans celles-ci, on voit toute la société se dérouler. On peut y lire toute la misère, mais aussi toute l’espérance humaine...

-Entretien original publié dans Guide Ressources, 2005.

© Steve Proulx, 2005
Éditeurs ou rédacteurs en chef, vous êtes intéressés à publier ce texte? Veuillez communiquer avec moi!

***À CEUX QUI ME DEMANDENT COMMENT REJOINDRE MARTIN GRAY, LES COORDONNÉES QUE J'AI DOIVENT DEMEURER STRICTEMENT CONFIDENTIELLES. LE MIEUX SERAIT DE CONTACTER SON ÉDITEUR. DÉSOLÉ***

Comments

[Rédigé par: Céline]

J'ai appris que Martin Gray se déplaçait pour une "tournée" avec une pièce tirée de au nom de tous les miens.. Pouvez vous me dire dans quelles villes ces pièces seront représentées ? Merci !

[Rédigé par: Sliva]

Je souhaiterais connaître le titre, les interprètes et si possible où trouver le CD de la chanson qui apparaît en musique de fond du film "Au nom de tous les miens" au moment de l' offensive soviétique sur l' Allemagne.
Il s' agit d'un choeur (style Armée Rouge).
Je désespère de trouver ces coordonnées et j' apprécierais beaucoup que quelqu' un m' aide.

[Rédigé par: jacques marcotte]

S.O.S.

Je lance un s.o.s. ,
j'aimerais savoir comment
joindre Martin Gray .Nous
organisons une conférence
printemps 2006 à Québec
et nous voulons inviter
M. Gray. Merci à l'avance

[Rédigé par: Pierre-Hugues Boisvenu]

Bonjour

je suis le père de Julie Boisvenu assassinée en 2002 et Isabelle morte accidentellement en 2005..toutes deux agées de 26 ans...
J'ai fondé l'AFPAD (aller voir notre site, www.afpad.ca) et les Éditions de l'Homme s'apprête à écrire un livre sur mon histoire.

J'aimerais entrer en contacte avec Martin Gray car je crois me rendre en France afin de rencontrer l'association française d'aide aux victimes d'actes criminels.

J'apprécie votre aide.

Merci

Pierre-Hugues Boisvenu

[Rédigé par: linda mathis]

bonjour
j'ai assisté à une soirée au cours de laquelle martin gray a reçu la médaille du mérite européen au luxembourg. J'avais déjà lu ses livres! Pour moi ce fut une révélation, quel HOMME! Ce courage qui le caractérise dans tant d'actions! Que de souffrances mais de d'amour à donner
Chapeau bas! On aimerait l'avoir pour ami

[Rédigé par: euzenat]

Bonjour,
Mon père est décédé à l'âge de 67 ans, cette année, un texte de martin gray a été lu lors de ses obsèques.
il commence comme ça " je ne sais pas si je dois me dire croyant"...
Je n'arrive pas a le retrouver, pourriez vous m'aider?
merci mille fois
cela me tiens beaucoup à coeur.
ce texte m'a bouleversé tellement il ressemblait à mon père.
merci encore.

[Rédigé par: jennifer]

bonjour
j ai lu les livres de martin gray: c est un homme exceptionnel!bon et d un courage formidable:il nous donne cette envie d aimer la vie et d aimer l autre quelque soit son pays.il nous apprend qu il faut jamais baisser les bras meme si la vie nous porte des coups.grace a maman je le connais depuis que je suis petite et j ai la chance de le connaitre..on devrait l ecouter c est un homme de paix et vrai !on devrait tous lui cet hommage :bravo martin:jennifer

[Rédigé par: AUDE]

Bonjour, j'ai bien connu martin Gray, et je le remercie encore de son opiniatreté à esperer. Lui qui a été confronté à l'insoutenable, est resté un homme de paix et de non-violence, mais surtout d'espoir, c'est donc encore plus crédible! Lorsque je ne flanche pas trop, c'est grace à lui, cela me fait penser à Scott Fidzgerald qui disait : "Les choses sont sans espoir, mais il faut vouloir les changer". J'ai un problème : Je crois en Dieu, mais qui est-il et que fait-il. Jeannine, Clermont-Ferrand

[Rédigé par: Mary]

alors voila moi je ne suis certe pas quelqu'un de très cultivé et je suis très jeune, j'ai tout juste 18 ans...cela ne m'empèche pas d'avoir une sincère admiration pour Martin Gray. Cet homme me redonne l'envie de vivre et d'être joyeuse au milieu de toute cette souffrance que nous impose le monde!et il me donne par dessus tout l'envie d'agir et de faire de tout mon possible pour que les choses changent!aujourd'hui je suis tout à fait consciente que beaucoup de personnes ne me prenne pas au sérieux quand je leur dit que je lit et que j'apprécie les livres de Martin Gray mais je pense sincerement que cet homme est un des hommes les plus sages que le monde ai jamais accueillit...penser comme lui le fait et avoir les idées qu'il a devrait être inné chez tout le monde!même si je n'est pas spécialement vécu d'évènement tromatisant dans ma vie et même si je n'est pas énormément souffert comme certain ont souffert, et bien je pense que j'arrive tout de même à voir les choses de la même manière que lui. Je suis persuader que les hommes peuvent arriver à se soutenir et à s'aimer sans pour autant passer par la haine ou par la barbarie qui seraient suceptible de les rapprocher parcequ'ayant vécus la même chose...la joie, l'amour et l apaix sont les meilleurs moyens de se rpprocher les uns des autres...

[Rédigé par: Dr David KREFT]

Avignon, le 21 septembre 2006

Cher Monsieur,

Suite à un oeuvrage (thèse) que j'ai dédié à Monsieur Martin GRAY
l'auteur du livre "Au nom de tous les miens" et "Au nom de tous les homes", j'ai le plaisir de vous demander
l'adresse de correspondance de Monsieur Martin GRAY afin de lui parvenir un exemplair de ma thèse.
Je vous en remercie d'avance.
Bien respectueusement,
Dr David KREFT

[Rédigé par: Imbar Caroline]

Bonjour à Tous,

Vous pouvez écouter "Des Milliers de Larmes" sur mon blog :
http://caroline.musique.com/

J'espère que vous serez nombreux à l'écouter en leur mémoire.
Merci à vous tous.

Caroline

[Rédigé par: ribonnet]

bonjour j'ai 36 ans et je voudrais savoir si martin gray est toujours vivant et si il a une adresse email. j'ai aime son livre au noms de tous les miens et depuis que j'ai vu le film j'ai eu envie de lire d'autres livres sur la guerre atroce de 39-45 j'habite pas loin d'oradour sur glane ou je suis allée deux fois et je dois dire que meme apres des années on ressent encore le mal qui s'y est deroule.j'aimerai tout simplement lui dire que j'ai beaucoup de respect pour lui merci de publier mon message

florence de chateauroux

[Rédigé par: thierry derrien]

j'ai d'abord vu le film et ensuite j'ai lu le livre "au nom de tous les miens" qui est devenuu un de mes livre de chevet tellement ilexprime l'envie de survivre a chaque epreuves de la vie
merci Mr gray

[Rédigé par: sophie]

pourquoi n y a t il pas plus d homme tel que martin gray sur cette terre plus d homme pour nous apporter le souffle de la vie nous aider a nous dépâsser a emjamber les embuches a faire que sur cette terre l homme aide l homme l homme s aide qd j ais lu un premier livre de monsieur gray j avais tout juste 15 ans (au non de tout les miens)j en ais maintenant 43 et je traverse une epreuve difficille et ais réouvert le livre de la vie^tout simplement pour ne pas plier sous toutes ses miseres qui m entourent il est le livre qui m enpeche de plier . si nous tout les admirateurs de martins gray nous unissions pour continuer son combat peut etre alors réusssirions nous a faire changer se monde de colere et d égoisme meme un peu qui sais les petites flaques font les grandes rivieres . REVE OU UTHOPIE?? toute mon admiration a monsieur martin gray

[Rédigé par: CHAVANEL]

Bonjour
Je suis subjugée par le courage de Martin Gray, cet homme est extraordinaire,j'aimerais pouvoir lui écrire (par l'intermédiaire de son éditeur par exemple). Pourriez-vous m'aider
D'avance merci

[Rédigé par: frédérique]

juste un mot pour dire que Martin !gray m'accompagne dans la vie depuis 25 ans... les saints existent, on avait l'abbée Pierre, on a aussi Martin Gray, exemple de tolérance, de bonté!
je n'ai pas toujours suivi ses conseils notamment sur le plan de l'hygiène de vie, mais il est mon père spirituel! je l'aime et le respecte profondément!

[Rédigé par: arsene kanyuka]

J'ai lu Martin quand j'avais encore 16 ans dans un petit séminaire, et depuis lors je suis devenu son fanatique , le livre de la vie, la vie renaitra... sont des ouvrages qui m'ont marqué et ont developpé en moi le sens de l'optimisme et de la détérmination. Mais au delà de tout ceci la meilleure chose qui me reste au monde c'est de rencontrer Martin en personne. Je suis africain et je vis actuellement en Belgique , et quand j'ai appris qu'il s'est installé en Belgique j'étais très ravi.

[Rédigé par: bouzi]

j'ai eu de la force de vivre en lisant ses livres,et la beaucoup plus d'amour pour ceux qui m'entourent.

[Rédigé par: lroselyne]

j'avais une vingtaine d'année lorsque j'ai lu plusieurs ouvrages de monsieur Martin Gray.Comme beaucoup de personne se sont des livres qui m'ont aidé ,ayant une enfance difficile.Aujourd'hui j'aimerai aider une personne qui est d'un persimiste a en mourir,cette personne m'est trés chére,je compte lui offrir le livre de la vie ,en espérant qu'elle le lira?

Je vous souhaite à tous sénérité et bonheur.

[Rédigé par: Francois]

Moi aussi j'aimerais avoir les coordonnées de Martin Gray, c'est un HOMME que j'aimerais rencontrer...C'est un homme qui a su par son parcours affronter tous les dangers, toutes les difficultés de la vie. Arriverons nous à la fin de notre "petite vie"à comprendre notre Terre?
Je suis en quête de sens, j'ai 18 ans et je rêve à un monde meilleur, marre de ces haines, marre de ce monde matérialiste, marre d'un monde où l'homme s'oublie lui même... Où se trouve notre humanité? La vie ,si courte soit-elle, est-elle dédié à une haine et une lutte de pouvoir?
Nous enfençons nous dans une sorte d'obscurantisme??? Faut se remuer les amis et si Martin Gray pouvait lire ces quelques phrases pourrait-il m'éclaircir,? Pensée utopique...
Sur-ce, ma phrase laissée,
Je vous souhaite une longue vie et pleins de bonheurs dans nos malheurs quotidiens.
François.

[Rédigé par: Maryse]

Bonjours je cherche le texte entier de Martin GrayCroire,celui qui commence par Je n'ai qu'une certitude ceux que j'ai aimé ma famille mes camardes deumeurent vivant en moi il guide encore mes pas...

[Rédigé par:]

Monsieur,
Je vous remercie pour la personne que vous avez été... j'ai aujourd'hui 43 ans et je suis la maman de 5 enfants...j'ai lu votre livre quand j'avais 15 ans... grâce à votre livre, j'ai voulu mieux comprendre la souffrance du peuple juif, j'ai découvert le sionisme, l'exodus, j'ai lu la Bible et je me suis passionnée d'Histoire. Aujourd'hui j'enseigne l'Histoire à des jeunes de 15-16 ans ...je leur passe votre film, je lis votre livre avec eux...et ils écoutent et ils comprennent...merci d'avoir été ce maillon indispensable de témoignage des dangers de la méchanceté de l'homme...merci pour vos avertissements...merci pour le courage que vous nous avez transmis pour vivre comme des hommes dignes de ce nom.
O.Winderickx